أجرت رئيسة التحرير نضال الأحمدية لقاءً مع المحامية والناشطة السياسية والقانونية والمرشحة للانتخابات النيابية السيدة بشرى الخليل، ننشره على 3 أجزاء، وانضم إليهما شقيق رئيسة التحرير، طارق الأحمدية، والزميل وائل صقر، والماكيير سامر بريطع وكلهم ينتسبون لمعتقدات مختلفة وأحزاب متباينة.
هنا الجزء الأول: بشرى الخليل: لبنان إلى التقسيم وأدعو لمحاكمة الفاسدين – فيديو
بدأت الزميلة تقول في الجزء الثاني:
- هذه المقابلة خارجة عن المألوف ومع مقابلة استثنائية من لبنان في ظل ظروف صعبة نمر بها، البعض يسميها (ثورة) والآخر (حراكًا).. نتمنى أن نستفيد جميعنا من سيدة عظيمة تُدعى بشرى الخليل.
تتابع الضيفة حديثها عن الشخصيات التي يجب اختيارها لتقود محكمة تحاكم الفاسدين الذين يتواجدون الآن في السلطة الحاكمة: مثلًا هناك قاضي رئيس المحكمة التمييزية، هذا لا يرد على رئيس الجمهورية ولا الحكومة.
- مثل جوزيف سماحة؟
أحد يشبهه.. هناك شخصيات نزيهة، من يقول أن النساء اللبنانيات لا تنجبن أبطالًا ورجالًا شرفاء يقودون الوطن، أو أن الإسرائيليات فقط من تنجبن؟ الفارق أنهم في إسرائيل يختارون الشخص المناسب في المنصب المناسب، هنا الشخص المخلص يُمنع أن يصل للحكم. أنا مثلًا موجودة منذ عشرين عامًا، لكن لم يحاربوني؟
- السبب أن ثمّة خنازير تحكم صنعت منا قطعانًا تابعين!
ليس كلنا، نحن نتحدث دائمًا وننقد لكن عندما تريد بناء دولة مدنية بعد الحرب عليك أن تضع استراتيجيات مثل اليابان وألمانيا.
- كنت تقولين يضعون قضاة يشرفون على؟
ليس ضروريًا قضاة، هناك شخصيات نزيهة يتمتعون بخلفية ثقافية عن السياسات المصرفية يستطيعون معرفة شكل الفساد. على كل حال، كل الصحف اليوم تفضح أموال الساسة وكيف حصلوا عليها من المصارف! أؤيد محكمة تتولى هذا الأمر مثل المحكمة العليا في أمريكا التي تجلب الرئيس دون خوف وتحاسبه.
- من المتهم بنهب الأموال من الشعب اللبناني؟ وكيف نستعيدها وباسم من؟
تحت أي اسم كانت نستطيع أن نستعيدها.
- حتى لو وضع أمواله مثلًا باسم عشيقته عارضة الأزياء؟
نعم.
- كيف؟ اشرحي لي..
يمكننا محاسبة عارضة الأزياء التي ازدادت أموالها فجأة مع أنها من الطبقة المتوسطة بعدما ارتبطت برئيس مصرف لبنان المركزي.
- أعتذر لا أقصد عارضة الأزياء.. كيف نستعيد ٨٠٠ مليار دولار من السارقين؟
هذا الرقم مبالغ به جدًا.
- لكن كل الصحف العالمية نقلت هذا الرقم الذي سرقه ساسة لبنان منذ بداية الحرب الأهلية عام ١٩٧٥؟
إن كنا نملك مئة ألف دولار من أين سرقوا مئة مليار دولار؟ الأرقام الحقيقية أقل بكثير..
- يعني وليد جنبلاط ونبيه بري وجبران باسيل يصبحون في السجون..
- تطلب من الزميل وائل صقر أن يساعدها بالأسماء: عد معي من أيضًا؟
- سمير جعجع يُسجن أيضًا؟
كلهم.
- وائل: ماذا سرق سمير جعجع؟
أخبرني ماذا كان يملك قبل؟
- حصص في قناة LBC ومساعدات خارجية؟
من أين المساعدات الخارجية؟
- الكل يؤكد إن د. سمير جعجع نزيه ونظيف؟
لا ليس نزيهًا ولا نظيفًا، نزاهة أي سياسي تظهر من خلال أوضاعه المادية قبل السياسة، هل ورث المال عن أهله؟ هل يبيع ويشتري العقارات مثلًا؟ هناك حدود لثراء أي شخص.
- إذًا الحكيم يعيش كالملك؟
ضعي حزب الله والسيد حسن نصرالله جانبًا، لا أرى سياسيًا في لبنان بريئًا من تهم الفساد.
- (بإستغرابٍ) حزب الله؟؟ كلنا نتفق على نزاهة السيد حسن نصر الله، لكن ماذا عن قيادات الحزب ووزرائه؟
سمي لي.. من يسكن في منزلٍ من أربع غرف تعدونه فاسدًا مثل الذي يعيش في القصور؟
- وزراء حزب الله ليسوا فاسدين؟
أهم من الوزراء، هناك مثلًا محمد رعد الذي لا تربطني به أي صداقة، مرة دعاني مع ٢٥ شخصًا لمنزل رئيس مكتبه وعندما سألت لمَ لم يدعونا إلى منزله قال إنه صغيرًا ولا يسعنا.
- فقراء؟
أولاد حزب الله ليس جمعيهم فقراء، هناك من درس في الجامعة الأمريكية وأهم جامعات العالم..
- أتكلّم عن المسؤول.
سميت لك شخصًا كان يعلّم في الثانوية وينتمي إلى الطبقة الوسطى.
- وائل: أوافقك الرأي وأقول معك إن وزراء حزب الله الأنظف مع وزراء سمير جعجع، لكن ما رأيك بالبور رقم ٩ الذي يمتلكه الحزب ويمنع عناصر الدولة من الدخول إليه؟
أعطني الأوراق لأصدقك.. لا أصدق، يروجون لكثير من الشائعات. قالوا إنني قبضت من ابن معمر القذافي ولم أنل قرشًا.
- لم تقبضي شيئًا؟
لا مال معهم أساسًا، لا أمه وأخته..
- تتوجه رئيسة التحرير للزميل وائل صقر: كيف تسأل سؤالًا غير موثق وأنت صحافي؟
- وائل: الكل يعلم أن أكبر ضابط يُمنع من الدخول إلى البور رقم ٩ في المطار.
(تسخر) ربما يدخلون الأسلحة.
- تسأل الزميلة نضال الأحمدية وائل: لديك مشكلة أن يدخل السلاح للحزب؟
- وائل: إلا للجيش اللبناني!
ما تفرق معك أنت إن سيطرت إسرائيل على كل أراضي الجنوب؟ أريد للسلاح أن يبقى بيد حزب الله لنحارب عدونا.. القوات التي تناصرها حالفت إسرائيل وتشدد على طلبها بنزع سلاحه.
- وائل: نحن نكرههم مثلكم لأنهم قتلوا المسيح!
هذا شعر، لكن حزب الله من حمى لبنان من المطامع الإسرائيلية. لا يمكنك أن تكون ضد إسرائيل وسلاح حزب الله، ويجب أن تختار أحدهما. هل تريدنا أن نخرج النفط من البحر؟
- يقترب شقيق رئيسة التحرير طارق الأحمدية ويسأل الضيفة: ٩٥٪ من اللبنانيين متعاطفون مع حزب الله لكن ٩٩٪ منهم تقهرهم تغطيته عن فساد الطبقة السياسية الحاكمة!
وأنا مقهورة أكثر منك، لمَ يسكت حزب الله عن فسادهم؟ يقول إن لديه معركة خارجية أهم لكن المعركة الداخلية معهم بنفس المستوى.. السرطان الداخلي ضرب الدماغ وعضلة القلب، وأوصلنا للموت.
- كنت تقولين أننا تحت خطر التقسيم..
إذا حدث الفراغ في السلطات الدستورية، وسقطت الحكومة واستقال رئيس الجمهورية وحُل مجلس النواب (فرط البلد).
- وائل: نشكّل حكومة انتقالية!
من يشكّلها؟ من سيسمح لنا أن نشكلها.. أنتم أبناء الأمس، تجربتنا الطويلة تقول إن الفراغ سيدمر البلاد، كلنا في عمر الشباب عشنا الأحلام الوردية لكننا تعلمنا بعد الحرب. انظروا ما حل في العراق بعد سقوط الرئيس الراحل صدام حسين.
- وائل: لكن الثورة اللبنانية مختلفة عن باقي الثورات العربية، ألا تشاهدين ما يقوله الإعلام الغربي؟
لا تثق أن أوروبيًا أو أمريكيًا يحبك، الروسي فقط نثق به لأنه لم يحتل دولةً خارج حدوده، ولطالما تبادل الخدمات معنا.
- ماذا عن حرب أوكرانيا والمعارك حول الغاز العالمي؟
نعم يتحارب الروس مع أميركا حول الغاز، يريدون ضمانة خطه قبل أن يقطع عبر أوكرانيا لأوروبا. حقهم أن يدافعوا عن مستقبلهم. حاول الأمريكيون تغيير النظام في أوكرانيا ليأتوا بنظام حليف يمنع الغاز الروسي من الوصول إلى أوروبا.
- طارق: أؤمن أن الحكومة اللبنانية لن تسقط، هل ستحدث تعديلات برأيك؟
فتح الرئيس ميشال عون بابًا حول التعديلات التي يمكن أن تُجرى داخل الحكومة.. ثمة وزراء عليهم أن يرحلوا.
- من؟
(تبتسم)
- طارق: أكرم شهيب، جبران باسيل..
برأيي إن كان جبران باسيل سبب ما يحدث في الشارع، فعلى الرئيس عون أن يقيله.
- وائل: منذ أسبوعين تناقلت الناس إشاعةً تفيد إن السيد حسن نصر الله التقى بسليمان فرنجية وحاول إقناعه بوصول جبران باسيل إلى رئاسة الجمهورية لمدة سبع ساعات بعدما وصلته رسالةً من دمشق تفيد أن صحة الرئيس عون ليست على ما يرام.
أولاً، لا تأتي ورقة من دمشق..
- لكننا اعتدنا..
غير صحيح، والسيد حسن ليس أداة بيد أحد. هناك تحالفات ونقاشات.. داخل بيت حزب الله بشار الأسد وبوتين وروحاني لا يفهمون مثله بالقرارات السياسية. حزب الله لديه كرسي جانب روسيا وإيران. إن كان مرض الرئيس عون صحيحًا، فالمناقشات تحدث في منزله وبين ناسه كما صار مع الرئيس بري عندما تناقلوا إنه مرض فجأة وأجرى مفاوضات حول من سيستلم رئاسة حركة أمل من بعده، لكن الله أطال بعمره.
- رحلة الرئيس عون وجبران باسيل إلى روسيا لم تكن نظيفة لأنهما سافرا وحدهما، عكس الرحلة إلى الولايات المتحدة الأمريكية والتي اصطحبا معهما العشرات؟
لست مع هذه العبقرية والفلسفة الغريبة، لا أختلق أحداثًا كغيري.. بإختصار، لا يمكن أن يصبح جبران باسيل رئيسًا للبلاد. على د. سمير جعجع أن يحل عقدته مع كرسي رئاسة الجمهورية لأن الوضع في البلد لا يتحمل هذه المناقشات الآن.. كان شاه إيران يحب زوجته التي تدعى ثريا، طلقها بعدما عجزت عن الإنجاب، ثم تزوج بأخرى وأنجبت له ابنًا، لكن عهده طار، وهذا ما حدث مع الملك فاروق.. حسني مبارك رضخ للأمريكان ووافقهم على قرار حرب العراق وشنق الرئيس صدام حسين بشرط أن يأتي ابنه علاء رئيسًا، فطار وعهده وابنه.. انقذوا الوطن أولًا ثم فكروا بالرئاسة!
- رغم الثورة التي نشهدها الآن، لا يزال الناس يسألون من المرشح الماروني المناسب لرئاسة الجمهورية.. لم نتحول بعد لدولة مدنية ينتخب بها الرئيس حسب كفاياته ومؤهلاته؟
لم يسقط النظام الطائفي بعد..من يضمن لنا إن أسقطنا أحدهم أن نضع آخر؟ في العراق بآخر أيام نظام الرئيس صدام حسين كانوا يقولون لي ومقربون منه ما المشكلة إن تنحى صدام وانتُخب آخر، وكنت أرد: هل تعتقدون إن أمريكا مؤسسة خيرية، تريد للخراب أن ينتشر في وطنكم! العراق انتهى بعد صدام ولا يزال وطنًا ضعيفًا وجائعًا رغم كل الثروات.
- وائل: هل هناك من يؤمن من جيل الشباب بعد بالقضية الفلسطينية والعداء لأمريكا والغرب وأنهم من يفتعلون المشاكل في بلدنا؟
منذ عمر الشباب لم أصدق أن الغرب يفتعل الفوضى في لبنان، هنا توجد بعض التناقضات والمشاكل، كانت هناك شخصيات سياسية تعي كيف تعالج الأوضاع الصعبة. لبنان مر بمراحل صعبة عام ١٩٥٨ و١٩٧٦ عندما انتهت ولاية الياس سركيس وأتى كامل الأسعد وأنقذ البلد وأجرى الانتخابات.
- الشارع المسيحي يصفق اليوم لرجال الدين الشيعة المعتدلين الذين ناصروا الثورة أكثر من بكركي!
سقطت الطائفية في هذا الحراك، اختلط المسلم والمسيحي ولم يعدا يخافان من بعضهما.
- سامر: الخطوة التي قامت بها القاضية غادة عون لمحاكمة نجيب مقياتي هل لإسكاتنا، أو ثمة شخصيات أخرى ستحاسب أو الغطاء السياسي سيحميها؟
نجيب ميقاتي لديه ملف عن شركات الاتصالات، وأمتلك نسخةً عنه، لأنني كنت وكيلة عن أشخاص رفعوا قضايا عن الهواتف القديمة.. وقصة الدين من البنك المركزي بصفر فوائد أو ١٪ صحيحة أيضًا.. لكنني مع جمع كل الملفات عن كل الساسة، ونعطي الأولويات حسب الخطورة وإمكانية استرجاع الأموال. أنا مع تقسيم المتظاهرين على بيوت السارقين ووضعهم تحت الإقامة الجبرية.