في هذا الحوار الخاص والاستثنائي الذي أجريته في العام 2011، نغوص في كواليس اللقاء الذي جمع الإعلامي اللبناني نيشان ديرهاروتيونيان بملكة الإعلام العالمي أوبرا وينفري في استديوهاتها في مدينة شيكاغو.سألت نيشان كل شيء عن لقائه، كيف استقبلته أوبرا؟ ولماذا وصفها بالـ “زميلة”؟ وما سرّ حديثهما عن السمنة، المعاناة العرقية، والعناق الدافئ؟ بين مواقف طريفة كعقدة الكلاب والـ وسرّ طلب أوبرا للقاء السيدة فيروز، يكشف نيشان عن تفاصيل تُنشر لأول مرة حول وجه أوبرا الآخر بعيداً عن أضواء الشاشة.
* هل التقيت فعلاً بأوبرا؟
– (إيه وشو الغريب)؟ أوبرا زميلة من الزملاء والزميلات في العالم.
اقرأ: خطاب الكراهية كيف يخدم المنظومات ويعتدي على الضحية
* زميلة؟!
– طبعاً أوبرا زميلة.
* تقول ذلك بتكبر أو بثقة بالنفس؟
– أقولها بواقعية.. وماذا تكون لي أوبرا غير زميلة لي في الإعلام معروفة ومشهورة عند ملايين البشر؟ هي تنطق باللغة الإنكليزية ونحن ننطق بلغة الضاد, والفرق بيننا أنهّ إنتشارنا يتوقف عند حدود العالم العربي, بينما هي مشهورة في كلّ أنحاء العالم.
* هناك صفة مشتركة بينكما وهي أنكما مزيج من عرقين: هي أفريقية أميركية وأنت أرمني لبناني؟
اقرأ: تاريخ لبنان مع اسرائيل في عشر دقائق فيديو
– نحن نلتقي في مسألة العرق.
* وكلاكما اضطهدتما تاريخياً؟
– سألت أوبرا عن معاناتها مع الإزدواجية العرقية التي كانت محفّزا لإبداعها, فقالت لي أنّ همها الأساسي كان بأن لا تُسمّى بالعبدة أو السوداء. لذا فجزء من تميزها هو محاولتها أن تثبت للناس بأنها ليست دونية بسبب انتمائها العرقي. وطبعاً هذا الموضوع بعيد عنّي لأني لبناني في نهاية المطاف.
اقرأ: ريما الرحباني تعلن موقفها السياسي
* لكنهم يشيرون إليك بأرمني؟
– التميّز عند الأقليات يبقى الهاجس.
* أخبرني كيف ولماذا ومتى التقيتما؟
– بعد الـ Cruise مع النجوم في ميامي، بقيتُ ليومين في أميركا، وذهبتُ إلى شيكاغو. وكنت سبق وزرت استديوهاتها harpo studios في إيلينوي/ شيكاغو, حيث التقيتُ بها.
اقرأ: ما ديانة النجمة التركية توبا
* أنت اتصلت بها وطلبت موعداً؟
– نعم.
* لكني أعرف الحكاية مختلفة..
-( يحمرّ وجه نيشان): ماذا تعرفين؟
* أخبرني الحقيقة, ولا تخف من ردّة فعل الناس طالما أنك تقول الحقيقة كما هي ولو كانت عن أوبرا..
– الحقيقة أنها هي من اتصلَت بي بعد أن كنتُ قد راسلتها من خلال إيميل قبل حوالى شهر. طبعا، إتصل قسم الانتاج من مكتبها، وقالوا لي: تريد أوبرا أن تكلّمك! فقلت لهم في البداية غير مصدّق: من أوبرا؟ فقالوا: إنها أوبرا وينفري. واتفقنا على موعد, والتقينا وقالت لي: (هل أنت نيشان؟
* هل لفظت إسمك بشكل صحيح؟
اقرأ: لماذا اختفت قصص الحب في الدراما الغربية؟
-) معليه) أخطأت كما الكل, فنادتني نوشان وليس نيشان, ولم أرد أن أحرِجها.
* بماذا شعرت عندما التقيتما؟
– وبماذا سأشعر برأيك؟ أنا أتحدّث مع زميلتي أوبرا..
* إذاً أنت لست fan/ معجب كما يُخيّل للبعض؟
– أنا فان/ معجب بالناجح بشكل عام. وفي العادة، أنا ضدّ كلمة fan لأني أؤمن بأنه في داخل كل إنسان بقعة ضوء، إن ركّزنا عليها، فسيكون كل إنسان محط انتباهنا. النجاح يعطي قوة، والقوة تمغنِط، لذا أنا أتمغنط لأوبرا، لأني لا أعرفها فقط من خلال متابعتي لبرامجها، بل من خلال قراءتي كتابها up close and الذي تروي فيه قصة حياتها، من طفولتها إلى التحرّش الجنسي الذي تعرّضت له إلى الفقر المدقع الذي عاشته في أحياء ميسيسبي.
* عمّ تحدثتما خلال اللقاء؟
– سألتها كيف أصبحت صحافية؟ فأخبرتني أنه خلال مرحلة الجامعة، أجروا انتخابا لملكة جمال الفتيات السوداوات.. فوقع خطأ، وانتخِبت الأخيرة بين الفتيات أي الأبشع وهي أوبرا الأولى والأجمل. وفي اليوم التالي، كانت كل الصحف تتحدث عنها، وعندما ظهرت غلطة اللجنة، رفضت أوبرا أن تعيد التاج، وقالت: هذه فرصتي في الحياة. ونتيجة الضجة التي حصدتها، عرض عليها العمل كمراسلة في الشارع، فغطت مختلف الأحداث. كما أخبرتني بما حصل معها عندما قصدت الإذاعة للعمل فيها، عندما أراد مدير الإذاعة تغيير إسمها من أوبرا الى سوزي، فقالت له: هناك أكثر من سوزي، لكن ليس هناك إلا أوبرا واحدة!
* ما معنى أوبرا، هل أخبرتك؟
– قالت لي أنّ هذا الإسم أطلقه عليها جدّها، وهو إسم قديم مذكور في التوراة/ العهد القديم من الإنجيل المقدّس.
اقرأ: كامو وعبثية الوجود لماذا نبحث عن المعنى
* أين التقيتما؟
– في استديوهاتها في شيكاغو، حيث استقبلتني بكلّ محبّة، وعانقتني بحرارة.
* واستمرّ عناقكما لدقائق؟
– نعم وبحرارة، فهي سيدة متواضعة جداً.
* كيف وجدتها.
– سمينة.
اقرأ: نضال الاحمدية: مصر اكبر مكتبة فنية بمليارات الدولارات
* ولو؟
– بادرت بالقول لها:/ تبدين ذكية، فقالت لي: هل تجاملني؟ ثمّ تابعت تخبرني عن السمنة التي كانت المحور الأساسي في تجربتها الإعلامية. وقالت لي: أرى نفسي في المرآة أوبرا الإنسانة. ومن خلال عرض مشكلة السمنة بشكل متكرّر في برنامجي، أتشارك مع الناس مأساة هذه الصورة الخارجية التي نريدها كاملة والتي تؤثر في ثقتنا بأنفسنا.
* نيشان, ألم تكن وقحا معها من خلال الإشارة إلى سمنتها من اللقاء الأوّل؟
– طبعا، لا أسمح لنفسي بأن أعطي رأيي بشكلها الخارجي، لكن هي من فتحت الموضوع.
* أين جلستما؟
– في مكتبها، وجلست أمامي طبعا, فهي أستاذة في مهارات التواصل وإلى جانبها جلس كلباها.. (يضحك) وطبعاً أنا لا أحبّ الكلاب.
* أنت تعاني من فوبيا من الكلاب؟
– لا أسميها فوبيا، لكنني لا أحب الكلاب. والحمدالله، كلباها كانا هادئين جداً، ومهذبين، وفظيعة كيف تخاطبهما!
* إذاً كنت في حالة (عين على أوبرا وعين على الكلب)؟
-( يضحك) عندما ترين أوبرا تنسين الدنيا، لذا كنت سعيدا بتجربة اللقاء معها.
* كم استمرّ لقاؤكما؟
– 40 دقيقة.. وكانت مرتاحة معي، رغم أنها صوّرت 4 حلقات من برنامجها.
* هل كانت تعرف من أنت؟
– أخبرتني أنها شاهدتني عبر (اليوتيوب)، وأثنت على إعلان المخدرات الذي اقتبسته عن إعلان رايتشيل راي، ووصفتني بواحد من الذين ينشرون الكلمة في العالم. وسألتها عما قصدته بعبارة (فكّ الطوق عنّي) التي قالتها احتفاءً بفوز الرئيس باراك أوباما؟ فقالت لي: كرّسن هوليوود الأسود لسنوات طويلة أنه عبد، لذا عندما يصبح حاكم أميركا أسود، فهذا يمنحني شرعية لوجودي. واستغربت معرفتي بأخبارها، خصوصاً أنّ قيمة عقدها السنوي التلفزيوني تبلغ 255 مليون دولار. عندها ضحكت وقالت لي: وما أدراك أنت بهذه المعلومة!
* هل كانت جدّية أم لطيفة؟
اقرأ: حرية الصحافة والقضاء السياسي من فضل شاكر الى حسن عليق
– كانت جدية عكس ما تبدو على الشاشة، وعلّلت ذلك بأنّ النجاح لا يعترف إلا بالجدّي.
-( يضحك من قلبه) على فكرة، استغربت أوبرا أنني أتحدث الإنكليزية بطلاقة وكأنني ولدت في أميركا.. فأخبرتها بأنّ جزءاً كبيراً من ثقافتي الإنكليزية اكتسبته من رموز الإعلام الأميركي مثلها، ومثل لاري كينغ، فيل دانيهيو، جوني كارسون.. وسألتني: هل تعرف حكاية فيل دانهيو؟
* ما هي قصته؟
– غاب يوماً عن تقديم برنامجه الشهير، فطلبها المنتج لتحلّ مكانه، ففعلت وحقّقت الحلقة مشاهدة عالية.
* أووف.. كل شيء في حياتها تحقق بالخطأ؟
– ليس بالغلط بل من خلال فرصة.. القدر يعطيك مواعيد تقطفيها إن أتيت في الموعد!
* القدر أعطاك هذا اللقاء، ولم تخرج منه إلا بصورة تجمعكما سوياً؟
– ( يفكّر): أهم من الصورة كان اللقاء بأوبرا للغوص بتجربة إنسانة تمكنت من أن تنجح وتترك بصمة. وعلى سيرة البصمة, سألتني لماذا آخذ بصمات ضيوفي, فقالت لي: (أنا بصمتي صغيرة وعجقة)، فقلتُ لها: حلاوة البصمة في تميّزها واختلافها، وفي أننا نتميّز عن بعضنا بكود جيني خاص لكلّ منا.
* ماذا لاحظت فيها؟
– تبدو على التلفزيون أجمل.
* هإلى هذا الحد؟
– مختلفة.. وهي قالت لي أنّ التلفزيون صناعة، وكل حلقاتها تخضع لـ اعادة تنظيف وتجميل كما الفنانين في كليباتهم.
* أخبرتني قبل التسجيل أنها دعتك للعشاء ولم تتمكّن من تلبية دعوتها؟
– صحيح, كنتُ مضطراً للسفر.
* وهل يعقل أن ترفض دعوتها للعشاء؟
الله)! لم أرفض دعوتها, لكن تعذّر عليّ إلغاء الحجز، وبما أنّ الأجانب لا يشدّون العزيمة
* نادم؟
– ( يضحك).. (يا ليتها زادت العزيمة)!
* هل تندم لأنك لم تبق على العشاء؟
– تريدين أن تكتبي: ندمت لأني لم ألب دعوة إلى العشاء مع أوبرا.. أوكي اكتبيها!
* عماذا تحدثتما أيضاً؟
– سألتها عن شبكة للأعمال الخيرية، فأخبرتني أنها تردّ من خلال هذه الجمعية الجميل لراهبات زرنها ليلة عيد الميلاد في بيتها الفقير، وأعطوها هدية. وكانت تلك المرة الأولى التي تتلقّى فيها هدية. وأضافت أوبرا أنها اعتادت أن تكذب على أصدقائها وتتخيّل هدايا تتلقاها في عيد الميلاد، لذا أسست الجمعية لتقول شكراً للراهبات اللواتي أعطينها نعمة أن تقول: نعم تلقيت هدية في العيد!
* هل كنت تعرف هذه المعلومات عنها؟
-نعم, كنت قرأت ذلك في كتاب بيل كلينتون، الذي سألها عن الجمعية.
* إذا أردت أن تقول لأوبرا: (ما بقا تخبريني معلومات قديمة)!
– (يضحك): لا, كنت مهذباً جداً معها.
* هل سألتها لماذا أعلنت اعتزال تقديم البرامج؟
– نعم، فأجابتني بأن كلّ نهاية تبشر ببداية جديدة، وأنها ستنتقل من برنامج خاص بها إلى محطة كاملة لها.
* سألتها لماذا لم تأتِ إلى مصر إلى ميدان التحرير؟
– قالت لي أن الإعلام العربي أوفى الموضوع بحقه نافية أن تكون خضعت لضغوطات من اللوبي الصهيوني، مشيرة إلى أنّ الكونغرس الأميركي يتدخل إلى حد بعيد في المواضيع التي تطرحها وسائل الإعلام الأميركية.
* طبعاً دعوتها للزيارة لبنان؟
– نعم, سألتني: ولماذا أزور لبنان بالتحديد؟ فأجبتها: أدعوكِ لزيارة لبنان لتضيفي إلى تجربتك الإعلامية حيزاً نيراً، فوطني لبنان رائد في تجربة الإعلام التلفزيوني، ونحن أول من أطلق تلفزيوناً في الشرق الأوسط يوم الخميس 28 أيار/مايو 1959 الساعة السادسة والنصف مساءً.
* لكنها فرضت عليك شرطا لزيارة لبنان, وبماذا أجبتها؟
-(يضحك من قلبه): قلت لها أبشري.
* أخبرني ماذا طلبت منك؟
– أخبرتني أنها تحبّ فيروز وتحديداً أغنية (كيف فيكم تنسوا حبايبكم) رغم أنها لا تفهم معانيها.
* وما الذي فعلته؟
– أعطيتها رقم محامي الست، الأستاذ فوزي مطران. لكني كنت صادقاً معها, وقلت لأوبرا: أستبعدُ أن تعطيكِ فيروز لقاءً، لأنّ تاريخها وفنها يتكلمان عنها بشكل أفضل. فالأخوين رحباني اختارا أن يحيكا بصوتها قصصاً، وكل قصة في كل أغنية تكوّن مادة لمقابلة.
* وهل تتأمّل أوبرا خيراً بلقاء أوبرا؟
– (إيه خلّيها تتأمّل)!
* لست متحمساً لمساعدتها؟
– وبصراحة، لن أسع كثيراً من أجل هذا اللقاء، فنحن في لبنان أحق من اوبرا بلقاء فيروز. لكنني اضطررت لإعطائها رقم المحامي مطران، وطبعاً اتصلت به بعد اللقاء، وأوصيته بأن لا يردّ على أي رقم أميركي.
* هل أعطتك رقمها الخاص؟
– نعم,وتبادلنا أيضاً الـBBM PIN
* حلو..
ونتراسل في اليوم (شي 10 مرات) وأترجم لها بعض النكات التي تصلني!